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Incontro con Hassen Chiha, imam di Taranto

«Ognuno prega come sa e come può. Nella provincia di Taranto duemila fedeli, una ventina i residenti convertiti all’Islam. Una volta l’anno ci riuniamo in preghiera sulla Rotonda del Lungomare. Vorremmo un luogo di culto più decoroso, possibilmente non lontano dal centro cittadino»

Stavolta “Costruiamo Insieme” ha incontrato nella sua sede di via Cavallotti Hassen Chiha, imam a Taranto. Con lui abbiamo toccato diversi tasti, dalla religione ai rapporti con i residenti, all’analisi del senso di preghiera e soprattutto fatto un netto distinguo fra Islam, vale a dire la religione musulmana, e l’Isis. Importante, Allah è il Dio dei musulmani; il profeta è Maometto, la fede religiosa praticata con la lettura e il rispetto del Corano, non disconosce Gesù Cristo, considerato messaggero di Dio.

Hassen Chiha, quanti sono i fedeli musulmani fra Taranto e provincia. E in Puglia?

«Nella provincia ionica, grossomodo duemila, anche se credo siano di più. In tutta la Puglia, il conteggio è complicato: chi lo sa, sicuramente tantissimi. Svolgiamo incontri periodici con i fratelli musulmani di Bari e Lecce, ma anche raduni di preghiera a livello nazionale. Non so quanti siamo, sicuramente il numero è elevato».

Dove vi riunite in preghiera e le risorse economiche con cui finanziate la vostra sede, più che una moschea un luogo di culto.

«In effetti è improprio definire la sede di via Cavallotti 76, casualmente non molto distante dalla sede della vostra cooperativa; diciamo che è un luogo di culto; paghiamo un fitto mensile di circa trecento; dove prendiamo i soldi? Ci autogestiamo con il contributo di ciascun fratello, ognuno dà quello che può: dieci, venti centesimi, un euro».

Si associa spesso la fede musulmana agli sbarchi, il musulmano all’extracomunitario. Ci sono tarantini convertitisi all’Islam?

«Una ventina di residenti hanno abbracciato la nostra fede; qualcuno nel frattempo, questioni di lavoro, è andato fuori Taranto; nel resto della regione il numero di pugliesi che esercitano la fede musulmana è evidentemente più elevato; azzardo una ipotesi: forse un continuo scambio culturale porta qualche residente a convertirsi al Corano».

Quali pensate siano gli argomenti più convincenti per convertire all’Islam?

«La conversione è una cosa seria, è qualcosa di spirituale che tocca l’anima; partendo dalla parola del Profeta, con il passare dei millenni siamo diventati circa due miliardi in tutto il mondo: non siamo pochi, insomma. Ma, attenzione: la fede non dipende da noi, ma da Dio. In queste occasioni ci vengono rivolte domande specifiche alle quali io e i fratelli nei diversi raduni di preghiera proviamo a rispondere».

Qual è la domanda ricorrente che rivolgono quanti hanno intenzione di avvicinarsi all’Islam?

«Su Gesù, se lo riconosciamo o meno: la risposta è sì, lo riconosciamo, portiamo rispetto nei suo confronti; ne riconosciamo l’impegno di messaggero, profeta – tutti i profeti sono messaggeri di Dio – e rispettiamo tutti allo stesso modo; tanti, poi, ci chiedono se la fede musulmana abbia a che fare con l’Isis: due cose completamente opposte, chiariamo; chiediamo piuttosto ai fratelli che non hanno ancora padronanza dell’italiano, di non rispondere a domande così delicate, tante volte una parola, una frase, possono essere interpretate nel modo sbagliato».

Ci sono, invece, musulmani che una volta in Italia si convertono, per esempio, alla religione cattolica?

«Nella nostra comunità non è ancora accaduto; fosse accaduto non avrei avuto problemi a dirlo: questione di rispetto, ognuno è libero di abbracciare quella che più sente come la propria fede, nessuno deve sentirsi costretto a seguire insegnamenti in cui non crede o non crede più».

La moschea di via Cavallotti, le iniziative.

«La moschea è sempre aperta, a volte organizziamo iniziative con studenti universitari, altre volte con amici, per far comprendere cosa sia la fede musulmana; in queste settimane abbiamo strappato un “sì” al sindaco Rinaldo Melucci, dovrebbe venire a trovarci presto».

Un appello alle autorità, l’attuale sede non è molto capiente.

«Più volte abbiamo provato a sensibilizzare le autorità cittadine, in particolare quelle comunali, il sindaco Ippazio Stefano venne a farci visita un paio di anni fa; speriamo possa farlo anche Melucci, ripeto, disponibile a venire a trovarci, impegni istituzionali permettendo».

Cosa chiedereste al sindaco di Taranto?

«Una sede decorosa, possibilmente non in un lontano quartiere cittadino: avremmo problemi per spostarci con i mezzi pubblici, poi una scelta simile sarebbe emarginazione; i tarantini hanno un elevato senso di accoglienza e rispetto, pertanto crediamo sia l’occasione giusta per venirci incontro. Il venerdì di preghiera ospitiamo non meno di duecentocinquanta fratelli, tanti; amici di fede cristiana hanno detto che uno spazio così angusto non può essere motivo di rispetto per una comunità religiosa: noi ci limitiamo solo a chiedere uno spazio ragionevole nel quale riunirci e pregare Allah».

Domande alle quali qualcuno vorrebbe dare risposta.  Dunque, la prima: quante volte i musulmani si raccolgono in preghiera ogni settimana?

«Cinque volte al giorno, dunque trentacinque volte a settimana; poi ci sono incontri, approfondimenti religiosi, cui è facoltativo partecipare; a volte, questi, li svolgiamo anche fuori dalla sede di via Cavallotti».

Ramadan, proviamo a spiegarlo brevemente.

«Quest’anno il Ramadan ricade più o meno a metà maggio; è un momento importante per noi musulmani, un mese di misericordia; il sacrificio consiste nello staccare l’anima dal piacere quotidiano, dal cibo ai rapporti intimi fra marito e moglie; è un mese nel quale ci ritroviamo a tavola insieme con amici, offriamo il cibo a chi non ce l’ha: per noi è un dovere far sedere alla nostra tavola fratelli meno fortunati; facciamo anche preghiere notturne per recitare le quali ci ritroviamo anche in moschea; a fine mese, il Ramadan si conclude con una festa al mattino, una preghiera all’aperto, a Taranto per esempio autorizzata dalle autorità locali sulla Rotonda del Lungomare: l’ultima volta eravamo circa un migliaio. Questo ha permesso alla comunità tarantina di vedere come preghiamo; c’è chi si è avvicinato incuriosito, chi ha atteso la fine della preghiera per scambiare con noi idee e opinioni, sempre nel massimo rispetto del proprio credo religioso».

Islam e Isis, chiariamo: sono due cose opposte.

«Qualcuno, in maniera chirurgica, spesso genera confusione avvicinando la nostra religione all’Isis, dunque provando a identificarci con i terroristi: niente di più sbagliato; il musulmano non potrebbe essere mai essere terrorista, pratica la sua fede nell’amore per Dio e del prossimo: non siamo stati creati per farci ammazzare uno con l’altro, bensì per vivere insieme, amarci, rispettarci, essere di supporto uno con l’altro».

Fede musulmana e cattolica.

«Sono più le cose che ci avvicinano, che quelle che ci allontanano. La cosa che deve unirci è il reciproco rispetto: io rispetto il tuo Dio e le tue preghiere, tu rispetti il mio Dio e le mie preghiere».

Tommaso Depalma, sindaco di Giovinazzo

«Esistono immobili e professionalità che potrebbero fare al caso nostro. Il “Vittorio Emanuele”, in pieno centro cittadino, sarebbe utile al progetto. Tre migranti su mille abitanti, siamo al di sotto della media, ne ospitiamo appena una trentina. I ragazzi imparerebbero un mestiere e che l’Italia è un’occasione da non lasciarsi sfuggire»

Nella serie di “faccia a faccia” svolti da “Costruiamo Insieme” con i protagonisti del nostro territorio, abbiamo incontrato Tommaso De Palma, sindaco di Giovinazzo. Con lui abbiamo affrontato una serie di problemi, partendo dall’accoglienza e proseguendo con l’importanza di allargare l’offerta sempre in tema di ospitalità ad enti o soggetti con una esperienza consolidata.

Cominciamo con le Politiche migratorie affrontate dal Comune di Giovinazzo.

«Il nostro è stato fra i primi nove comuni pugliesi ad aderire convintamente alla politica di accoglienza. Fra quanti risiedono a Giovinazzo e quanti, invece, sono stati solo di passaggio, penso siano stati in molti ad essersi ampiamente integrati all’interno del nostro contesto; oggi, per esempio, vedo con soddisfazione che molti di questi ragazzi vengono al Comune, in Sala giunta, per studiare, imparare l’italiano e, dunque, accelerare il processo di integrazione».

Sindaco De Palma, esiste una ipotesi di programmazione in tema di Centri di accoglienza?

«Atteso che siamo ciclicamente chiamati in Prefettura, il tema centrale è la scarsa sensibilità dei titolari di immobili a non mettere ciascuna proprietà a disposizione della causa: questo, dunque, uno dei temi principali.

All’interno di questo tema, molto umilmente ho riferito allo stesso prefetto che nel centro di Giovinazzo esiste un gigante da diciottomila metri quadrati, l’istituto “Vittorio Emanuele”, che, non totalmente ma in piccola parte, potrebbe essere adibito ad uso-foresteria riprendendo uno schema abitativo già esistente; per decenni proprio questo immobile ha accolto famiglie e ragazzi indigenti ai quali è stata fornita educazione e scolarizzazione, con l’insegnamento di un mestiere attraverso i laboratori. Se intendiamo fare sul serio politica di integrazione multidisciplinare, ecco che per i migranti l’Italia può essere un’occasione importante».

Imparare a parlare l’italiano e un mestiere utile alla comunità della quale diventerebbero parte integrante, ci sembra un buon inizio.

«Sempre se questi scegliessero la permanenza, diversamente il problema non si porrebbe. Mi auguro che le istituzioni a livello sovracomunale – il “Vittorio Emanuele” non è di proprietà del Comune, bensì della Città metropolitana – possano essere protagoniste di uno degli esempi in cui un patrimonio pubblico fa di un’esigenza un’opportunità; questo processo potrebbe essere, infatti, occasione per risanare una quota di un immobile che si dibatte fra mille difficoltà; per questo sarebbe auspicabile fare sistema, mettere in connessione: chi, meglio di un prefetto o un sindaco della Città metropolitana, o soggetti della Regione Puglia, possono intervenire nella vicenda? Sarebbe l’occasione per mettere a disposizione fondi, e ce ne sarebbero, a cominciare dal welfare».

Non ipotesi, ma occasioni concrete, sindaco De Palma.

«Parlo di cose fattibili, avendo toccato con mano che esistono Fondi regionali per iniziative simili; è necessario pertanto che chiunque abbia la proprietà di questo bene, si sieda a un tavolo e ragioni con chi sottolinea questa esigenza, vale a dire il prefetto; mi sento di assicurare che la comunità di Giovinazzo e il sottoscritto, in qualità di sindaco, non si metteranno di traverso, attivandosi a contribuire mediante le quote previste per legge; vorrei ricordare che a Giovinazzo la media attuale è di tre migranti su mille abitanti, dunque la nostra città dovrebbe avere una dotazione naturale di sessanta migranti; gli ospiti, al momento, oscillerebbero fra le venti e le trenta unità, e una simile proposta non mi sembra una cosa campata in aria: insomma, se tutti ragionassimo così, potremmo fare di un problema una soluzione».

Immobili, riutilizzo o recupero, in disuso o abbandonati. Volendo fare sintesi.

«Non con l’attuale prefetto, ma in una precedente riunione mi permisi di dire qualcosa che a qualcuno sembrò quasi una bestemmia: provai, in quella circostanza, ad allargare leggermente il compasso della discussione sugli immobili di proprietà della Chiesa: Giovinazzo ospita due Istituti di suore, con enormi spazi inutilizzati – in uno di questi, una minima parte, è stato impegnato nel Sistema di protezione per richiedenti asilo e rifugiati, e un ex Convento di frati cappuccini, già asilo, oggi inutilizzato; allora, mi chiedo: queste volumetrie non fanno parte di quell’idea di accoglienza? Ma, attenzione, che queste proprietà appartengano al Vaticano piuttosto che alla Repubblica, il territorio che i migranti vivono non è il nostro stesso? E mi chiedo ancora: possibile che nell’individuazione delle volumetrie non si possa compiere uno sforzo e risolvere un problema di dominio pubblico piuttosto che demandarlo ai privati?».

A proposito di privati, il Comune ha provato a sensibilizzare i proprietari di immobili.

«Tasto dolente. I privati le case non le mettono a disposizione dei residenti, di famiglie bisognose, nonostante il Comune a fine 2017 si facesse carico di contributi significativi per combattere la crisi abitativa; attenzione, non è un fatto discriminatorio, le case non le affittano ai migranti e neppure ai residenti. Nonostante gli appelli, ad oggi non un solo proprietario ha messo a disposizione una sola casa disponibile; preferiscono farsi carico di tasse, piuttosto che darne disponibilità».

Infine, sindaco De Palma, fare sinergia con enti gestori con esperienza maturata in questi anni. Ci sarebbe disponibilità da parte del Comune da lei rappresentato?

«E’ un tema gestito dal vicesindaco e assessore al welfare, Michele Sollecito; personalmente, in qualità di osservatore riscontro risultati interessanti in ordine all’integrazione del “prodotto finale”, detto in modo rispettoso: vedo questi ragazzi a proprio agio, partecipano alle attività sociali, a partite di calcetto – per fare un esempio – nelle quali si misurano sportivamente con i nostri ragazzi, come fossero normali cittadini; questi elementi sono indicatori che dicono quanto il progetto di integrazione stia funzionando. E quando le cose funzionano, piuttosto che di sindaco e giunta, il merito è di tutti i soggetti in campo. E di questo sinceramente posso ritenermi soddisfatto».

Dario Ginefra, parlamentare, da dieci anni impegnato sul tema-immigrazione

«Non lasciatevi impressionare dai numeri, li sbandierano in modo strumentale: che dovrebbero dire Giordania e Libano? Combattiamo il caporalato con pene più severe. E distinguiamo le strutture serie dal business di mafia e camorra»

Fra gli ospiti di “Costruiamo Insieme”, Dario Ginestra, parlamentare, componente della “X Commissione Attività produttive” e della “Commissione giurisdizionale” per il personale.

Accoglienza e migranti, onorevole, non avverte forse una certa mancanza di programmi di integrazione?

«Negli ultimi dieci anni sono stato personalmente impegnato nel verificare la qualità dell’accoglienza, soprattutto nei Centri, un tempo denominati CIE, Centri di identificazione ed espulsione presenti sul nostro territorio regionale. La qualità dell’accoglienza è punto fondamentale di civiltà giuridica, viene dunque prima ancora del programma legato alla gestione dei flussi migratori; in alcuni casi sono state evidenziate storture nel sistema di accoglienza; è bene essere chiari: si presta massima ospitalità a gente che viene da Paesi in cui esistono conflitti civili o, comunque, gravi situazioni economiche; il più delle volte cittadini dall’Africa subsahariana sono stati trattati quasi fossero il problema dell’Italia».

I numeri sull’accoglienza, spesso sfuggono a quanti usano il tema in modo strumentale.

«Quando si parla di “invasione”, non si pensa a Paesi come la Giordania, Libano o altri Stati che hanno conosciuto i veri flussi migratori: parliamo di milioni e non qualche migliaio di cittadini; in più – e questo è un aspetto distorsivo sull’aspetto dei flussi migratori – gli extracomunitari vengono indicati come generatori di problemi sulla sicurezza dei cittadini, quando in specifiche aree territoriali esiste una consolidata presenza di clan di stampo camorristico e mafioso».

Un giro per le nostra campagne e un paragone con gli italiani negli Stati Uniti un secolo fa.

«Sarebbe sufficiente questa riflessione, per accorgerci quanto gli immigrati svolgano una funzione determinante per l’economia della nostra regione, del nostro territorio; invece, a questi viene coniugata l’immagine di generatori di problemi; se gli Stati Uniti avessero fatto una riflessione generalizzata sull’immigrazione italiana negli Anni Venti del secolo scorso, piuttosto che circoscriverla alla mafia, una parte della fortuna degli USA sarebbe venuta meno; gli italiani, con la loro capacità di lavoro, invece, hanno fortemente contribuito a costruire una delle più grandi democrazie del pianeta».

Insistiamo, onorevole: questo vuoto di programmazione, non rischia di consegnare la manodopera, una risorsa piuttosto che un peso, direttamente alle mafie?

«Nell’ultima legislatura abbiamo affrontato con determinazione l’economia nel settore agroalimentare del nostro Paese, una parte della quale interessava l’intermediazione illegale nella manodopera, più nota come “caporalato”; abbiamo previsto nel nostro Ordinamento giuridico il reato specifico con misure severe nei confronti di chi svolge attività di reclutamento di una simile forza-lavoro; per rispondere alla domanda: la condizione di clandestinità determinatasi a causa di una legislazione che non ha funzionato, la Bossi-Fini per intenderci, aveva generato forme di utilizzo improprio della presenza di immigrati sul nostro territorio».

Da qui un segnale in materia di “caporalato” e non solo.

«E’ un problema atavico che interessa la nostra terra e prescinde dall’impiego di extracomunitari: non dimentichiamo che in un recente passato abbiamo registrato “morti bianche” fra gli italiani, nostri corregionali; sicuramente vanno scoraggiate queste forme di utilizzo degli extracomunitari presenti sul nostro territorio: senza voler fare un discorso squisitamente etnico, esistono organizzazioni che gestiscono il fenomeno clandestino funzionale a specifici reati; le comunità più conosciute: quella nigeriana, una forza nel racket della prostituzione femminile e lo spaccio di sostanze stupefacenti; così la tanto complessa presenza di comunità cinesi vissuta, quasi, come “arricchimento esotico” delle nostre comunità, quando talvolta nasconde organizzazioni articolate che utilizzano la presenza regolare degli immigrati sul nostro territorio sotto forma di “schiavismo a distanza”, una sorta di riscatto di viaggio e permanenza nei Paesi occidentali».

Approssimazione nell’accoglienza. Le offerte al ribasso rischiano di provocare danno a chi fin qui ha svolto il suo ruolo in modo professionale e agli stessi ospiti dei Centri.

«Indagini approfondite hanno condotto a realtà in territori diversi; penso a quelle romana e siciliana, che hanno fatto emergere sistemi oggi sotto la lente di ingrandimento degli inquirenti; mi rifiuto di pensare che flussi migratori da Nord Africa e Medio oriente, non siano stati già in partenza oggetto di interesse da parte delle grandi centrali del crimine organizzato di casa nostra.

Quanto in un secondo momento questo fenomeno si sia tradotto in business è attualmente nelle mani dei giudici. Questo ha ingenerato una difficoltà di lettura e valutazione, tanto che molti Centri di accoglienza hanno pagato in termini di credibilità un costo alto rispetto al lavoro straordinario fin qui prestato».

Gianfranco D’Angelo, mattatore della commedia

«Siamo un popolo generoso, ma abbiamo bisogno di collaborazione, i politici amministrano “all’italiana”. Cinema e poi tv, da un successo all’altro. «Amo la libertà, non firmai un contratto decennale con Berlusconi. Il successo nelle sale: spensieratezza, pochi soldi e tanta gioia, generammo i “cinepanettoni”. Le tavole del palcoscenico e il contatto con il pubblico sono un elisir di lunga vita».

«L’Italia è un Paese generoso, personalmente sono per l’accoglienza, ma anche gli altri Stati devono intervenire, darci una mano a gestire un flusso così importante». Gianfranco D’Angelo, comico, protagonista di decine di film e trasmissioni televisive, dice la sua a proposito di extracomunitari e accoglienza. «I politici fanno il loro mestiere – riprende l’attore – privilegiano il cerchiobottismo, non vogliono scontentare nessuno, assumono decisioni “all’italiana”, ma se accoglienza deve essere fatta è bene farla in perfetta armonia».

E’ un D’Angelo motivato, in perfetta forma, non avverte i suoi ottantuno anni, è il palcoscenico a compiere il miracolo. Ospite con “Quattro donne e una canaglia” della rassegna teatrale dell’associazione culturale “Angela Casavola”, al teatro Orfeo di Taranto. Con lui, un cast “tuttestelle”: Barbara Bouchet, Corinne Clery e Marisa Laurito. «Il teatro è la mia seconda giovinezza – osserva il protagonista di decine di commedie all’italiana anni 70 e 80 – le tavole del palcoscenico sono uno straordinario ricostituente, anche se per fare questo lavoro occorrono due cose: passione ed entusiasmo; senza di queste puoi provare a fare quello che vuoi, ma difficile possa andare così lontano».
Protagonista di film fra “liceali” e “insegnanti”, un pretesto per raccontare storie leggere con sexy symbol dell’epoca, da Gloria Guida a Edwige Fenech, D’Angelo era il comico che polarizzava l’attenzione di un pubblico che non privilegiava le sole “curve”. «Ho qualche rimpianto per quei film, non erano opere d’arte, ma avevano di bello che attiravano un grande pubblico: la critica, che esercitava il suo mestiere, però, talvolta era ingenerosa; oggi, a distanza di trent’anni, la rivincita: le pellicole che funzionavano allora, funzionano ancora adesso, basti vedere gli ascolti in tv: domanda, vuoi vedere che non facevamo prodotti di seconda fascia?».

SPENSIERATEZZA ED ENTUSIASMO IL VALORE AGGIUNTO
L’arma vincente di quei film. «Spensieratezza, clima, entusiasmo che ci trasmettevamo vicendevolmente: l’affiatamento fra attori e registi era il valore aggiunto, si lavorava con pochi soldi, ma l’armonia era risolutiva; quei film non avevano i riconoscimenti che avrebbero meritato, ma va bene anche così, mi permetto di dire che gli italiani erano snob anche nei confronti di Totò…».
Totò, un grande. «Andavo a vedere tutti i suoi film, lo trovavo geniale, ma avevo una sorta di pudore nei confronti dei miei amici, non lo dicevo e quando se ne accorgevano mi dileggiavano quasi: filmetti di serie B, dicevano; il precedente illustre, Totò appunto, cancella di colpo qualsiasi rammarico».
Quando il cinema la richiedeva ancora, tanto da ritenerla uno dei “colonnelli” di quella lunga, stagione fortunata, insieme con Lino Banfi e Renzo Montagnani, lei lasciò. Ha ripiegato sulla tv, bella scommessa. «Amo mettermi in discussione, scommettere su cose nuove: molti si avvicinavano a quel cinema che in seguito avrebbe generato i “cinepanettoni”, bene, io lasciavo; non molti ricordano la prima edizione di “Striscia la notizia”, l’idea di Antonio Ricci, papà di “Drive in”, aebuttai con Ezio Greggio su Italia 1; venivo da “La sberla”, programma comico sulla Rai, diretto da Giancarlo Nicotra, che poi diresse la prima edizione di “Drive in”, lasciando successivamente a Beppe Recchia».

«RINGRAZIAI BERLUSCONI, RIFIUTAI UN CONTRATTO D’ORO»
Rifiutò anche un vagone di soldi. «Le cose andavano talmente bene – ricorda – che Silvio Berlusconi mi sottopose un contratto decennale: voleva diventassi uno dei volti delle sue tv; ma anche stavolta ringraziai, considerai che la libertà non avesse prezzo: dire oggi se ho fatto bene oppure male, magari me la sarei goduta con tutti quei soldi, non ha valore; di certo sto bene anche così, alla mia veneranda età che, francamente, non sento nemmeno un po’ addosso, mi diverto ancora tanto: il teatro mi fa sentire vivo, il contatto quotidiano con il pubblico è insostituibile; incontro gente che vedeva i miei film al cinema, giovani che mi hanno conosciuto con le repliche televisive: ecco, la tv ha questo di buono, se hai fatto cose divertenti e acchiappano ancora ascolti, non ti fa dimenticare, ti rivaluta.
Il rapporto con la Puglia. «Amo questa terra, cordiale, accogliente, calorosa: l’Italia è tutta bella, ma la Puglia ti prende per la sua bellezza e per la gola, tanto che quando passo da queste parti mi fermo per gustare la cucina pugliese che, credetemi, “nun se batte”; conosco a memoria strade, città e cittadine, dove per diverso tempo ho girato film: Taranto, Bari, Martina Franca, Alberobello, Trani…e chi si dimentica».
Nemmeno un po’ di nostalgia. «La vita va avanti – conclude Gianfranco D’Angelo – se il cielo mi darà forza, proseguirò ancora, per ora non penso neppure lontanamente di lasciare, il teatro ti rigenera un giorno dopo l’altro: tavole e polvere del palcoscenico sono l’elisir di lunga vita».